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[群内专题记录] 浅谈景观2006.3.4专题 （暂时只能提供文字部分的记录）
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ZRZ.com(63261036) 18:54:53 时间快到了哦
ZRZ.com(63261036) 18:55:08 已经到了 呵呵 开始了 可以
19:15(249488726) 18:59:11 提及中国景观的现状，就不可不说歧江公园就从它说起吧
~小峰~(24519257) 19:00:52 歧江公园在哪里啊
19:15(249488726) 19:01:22 歧江公园，余孔坚的作品 位于广东中山市 曾经的粤中造船厂
19:15(249488726) 19:01:41 属于工业遗址
~小峰~(24519257) 19:01:42 余孔坚..名字好熟啊
漫步★天堂(52666521) 19:01:52 俞````
~小峰~(24519257) 19:01:54 想不起来素做什么滴啦
6872(32926872) 19:02:09 土人的吧
漫步★天堂(52666521) 19:02:13 北大教授 土人景观
19:15(249488726) 19:02:21 恩
6872(32926872) 19:02:44 反规划
漫步★天堂(52666521) 19:02:45 6872去过现场没
6872(32926872) 19:02:51 NO
漫步★天堂(52666521) 19:02:59 好象在广州
漫步★天堂(52666521) 19:03:20 是个旧造船场
19:15(249488726) 19:03:22 工业时代 带给我们的 除了方便的生活 还剩下什么呢
6872(32926872) 19:03:40 是在中山吧
6872(32926872) 19:03:54 新的审美观
漫步★天堂(52666521) 19:04:08 哦```
19:15(249488726) 19:04:40 剩下的只是巨大的废墟么？ 歧江公园做的正是这样的思考
漫步★天堂(52666521) 19:04:41 2年前准备过去看的```
19:15 19:05:31 将造船厂的遗址改造为市民休闲的好去处
~小峰~ 19:06:01 有图片么~?~
19:15 19:06:11 上个图
~小峰~ 19:06:33 嗯...
19:15 19:07:01 1.并置--充满时间 ?牐犉缃?公园是一个充满时间感觉的地方。铁轨向远处伸延消失，柱阵向天空冲刺，思绪随之远近。在这个结构的“丛林”里，时间是风，穿梭其中，并追逐着一些为我们不知的东西。
19:15 19:07:44 一个充满时间感觉的地方。铁轨向远处伸延消失，柱阵向天空冲刺，思绪随之远近。在这个结构的“丛林”里，时间是风，穿梭其中，并追逐着一些为我们不知的东西19:15 19:08:25
19:15 19:08:43
19:15 19:09:11 有感觉吗？19:15 19:10:29 2. 广义雕塑观 ?牐犠爸?(Installation)本来就是一个工业的概念，现在通常用为一种前卫色彩的美术实践，不同于雕塑对材料的雕琢或绘画的缺点，它强调“材料”的“装”与“置”。
19:11:14 “装”与“置”怎么理解啊19:15 19:11:39 歧江公园的“红色记忆”就是一个具有观念艺术的景观装置，它是一个由红色的钢板装配的“盒子”，剪开的两端放射出两条通向水塔和灯塔空间控制点的笔直通道，盒子无顶，内置清池，外种柔草。
19:15 19:12:29 装置 具有工业的属性 而非纯粹景观19:15 19:13:53 这里是将它的某些性质进行更换 19:15 19:14:16 曾经的厂房19:15 19:14:29
19:15 19:16:40 上图： 歧江公园的“红色记忆”就是一个具有观念艺术的景观装置，它是一个由红色的钢板装配的“盒子”，剪开的两端放射出两条通向水塔和灯塔空间控制点的笔直通道，盒子无顶，内置清池，外种柔草，周围是红硕花朵的木棉树。19:15 19:17:59 觉得怎样？19:15 19:19:21 有人批评“土人”说他们 抄袭四莫 19:26:45 刚刚到！不知道今天主题是什么？19:15 19:26:59 景观 ZRZ.com 19:27:1
ZRZ.com 19:28:03 有些很奇怪和新巧的设计
19:15 19:35:11毕竟中国的景观设计水平和国际还是有一定的差距的，土人能做出这样的设计，并不是说他就是先进的。土人只是把中山岐江公园的设计思路告诉大家：原来可以这样做设计的！
6872 19:35:55 我也知道设计是可以这么做的，但除了保留了原有设备再利用创作，还有什么其他手法或理念啊。
19:15 19:37:17 缺乏创造性 这大概就是歧江公园被批评的原因把
19:15 19:38:52 毕竟 在他之前 没有人知道 这一大片的遗址该怎么处理
ZRZ.com 19:39:47 恩 相类似的旧建筑改造，有 798工厂，，登昆艳作品--苏州KTV--苏荷天地，，三千院
四莫 19:40:05 798工厂是不是北京那个？
19:15 19:40:48说说
ZRZ.com 19:41:03 主要是观念上的转变，由实际的建设表现了出来。。。愈更象运动家，不是理论家
6872 19:41:19
象歧江这张图，落台直接与江水连接。其实是想利用江水的涨落创造不同的景至说点具体的处理手法啊
ZRZ.com 19:41:30 是啊 798 在北京大山子
19:15 19:43:29 比如这里
ZRZ.com 19:44:06 手法，，，哈哈 在说园里，陈老先生说到了些水岸的处理方法
19:15 19:44:56 柱阵向天空冲刺。在这个结构的“丛林”里，时间是风，穿梭其中，提示人们这里曾经发生过的故事，厂方曾经的光辉
ZRZ.com 19:45:06 6872 你读过聚落教示100 没有 里面有说到建筑和自然同呼吸
19:15 19:46:25 因为中山 这个城市的历史与这船厂息息相关
19:15 19:47:46 这里 精神层面的意义 似乎比视觉的感受更多些
6872 19:48:09 惭愧，没有看过。
6872 19:48:25 建筑和自然同呼吸，说容易，但问题是实现的手段
ZRZ.com 19:48:37 俞是搞园林出身，在哈佛读博，研究各地气候与对应的现象。对类似河水什么时候涨，什么时候落，这些自然生息调理法则是很熟悉的。建筑把气候考虑进去，加上时间的概念，使之富于变换，，，，
ZRZ.com 19:49:39 自然的呼吸，就是各时节各地气候与对应的现象
ZRZ.com 19:50:48 建筑考虑其适应性，，，很难一时想到。建筑师或造园师的经验直接来自历史。
ZRZ.com 19:51:24 ，，，
19：15 继续
19:15(249488726) 19:55:09 中国景观的发展，似乎与建筑、城规面临同样的困境，找不到自己的方向，于是跟在国外的身后，更多的是模仿
四莫(20268570) 19:55:36
ZRZ.com(63261036) 19:56:02 掉掉 你发798做什么
四莫(20268570) 19:56:10 这个是798工厂里面一个实景，觉得不错！把砖头垒起来做为座凳！
6872(32926872) 19:56:19 中国景观的发展，似乎与建筑、城规面临同样的困境，找不到自己的方向，于是跟在国外的身后，更多的是模仿中国传统园林？？
ZRZ.com(63261036) 19:56:51 这个剧场 是对应一个斜面生成的
19:15(249488726) 19:57:12 嗯 接下来说园林
ZRZ.com(63261036) 19:59:09 继续继续 我来补充
19:15(249488726) 19:59:25 园林用种种办法来分隔空间，其中主要是用建筑来围蔽和分隔空间。 比如漏窗的运用，使空间流通、视觉流畅，因而隔而不绝，在空间上起互相渗透的作用。在漏窗内看，玲珑剔透的花饰、丰富多彩的图案，有浓厚的民族风味和美学价值；透过漏窗，竹树迷离摇曳，亭台楼阁时隐时现，远空蓝天白云飞游，造成幽深宽广的空间境界和意境
19:15(249488726) 20:00:26
当代建筑中的应用
ZRZ.com(63261036) 20:00:40 漏窗的两个作用：借景和泄景
ZRZ.com(63261036) 20:01:09 错了，这个是圆洞门
19:15(249488726) 20:01:26 深圳万科的第五园谢谢补充
19:15(249488726) 20:01:50 不好意思
6872(32926872) 20:01:42 我上面的图觉得不象，空间散了
ZRZ.com(63261036) 20:02:46
影视这个
ZRZ.com(63261036) 20:03:18 老贝 在香山饭店 第一次将漏窗 结合到现代建筑设计中
ZRZ.com(63261036) 20:04:52 传统园林里，，，漏窗有且只有两个作用：借景和泄景用的时候不要乱套，，，别在WC用漏窗
四莫(20268570) 20:05:31 一旦用了，我猜一定是个男性设计师！
ZRZ.com(63261036) 20:05:43 ，，，
19:15(249488726) 20:06:01 wc用高窗也可以空间的虚实 中国人在区分建筑实体和建筑内部空间这个问题上和西方人所截然不同的方式。西方人是从理性和概念的基础上分清的。我觉得这种分离的方式不够人性化，太生硬，并且外行人不易理解。但中国园林在这方面就比西方要高明的多。
19:15(249488726) 20:07:43 园林建筑中，建筑大多具有很大的开敞性，同时除了厅堂类的建筑，别的都是没有摆设的和单调化的，可以认为是“虚”的，同时外界的自然景观是如此丰富动人，可以认为是一个“实”的部分。人在其中通过视觉因素将自然的“实”吸附进来，同时这样的空间其属性也就带有很大程度上的外向性，其室外性相当强。
19:15(249488726) 20:08:23 对于叙事空间 现代的应用：
19:15(249488726) 20:08:32 对于虚实空间 现代的应用19:15(249488726) 20:09:46 夹景与框景在人的观景视线前，设障碍左右夹为夹景，四方围景为框景。常利用山石狭谷、林木树干、门窗洞口等限定视景点和赏景范围，从而达到深远层次的美感，也是大环境中摘取局部景点加以观赏的手法。
四莫(20268570) 20:10:01 上面那个图我喜欢，住那种房子应该特别的美~~~
四莫(20268570) 20:10:51 果然是学姐，笑也蒙嘴~~
6872(32926872) 20:01:42 我上面的图觉得不象，空间散了 怎么讲？ 漏窗的意图是想让人在某一场所内获得场外的一种空间体验感，而且这中体验应是发散的，诗意的。 把空间比作水的话，地一张图空间象急流般向室内倾泻，第二图感觉就是一滩死水同时在看电视，回的较慢，不好意思
19:15(249488726) 20:11:16 说说框景框景在人的观景视线前，设障碍左右夹为夹景，四方围景为框景。常利用山石狭谷、林木树干、门窗洞口等限定视景点和赏景范围，从而达到深远层次的美感，也是大环境中摘取局部景点加以观赏的手法
AthrunZala(290247382) 20:12:34 西方的园林需要很大的面积来供其进行布置，但中式园林即使面积很小也可以很有趣味性，记得宏村有一处园林就是在一个很小的院子里展开的，不乏优雅宁静之味
19:15(249488726) 20:14:43 因为中国园林用了许多的艺术处理手法 是这样么？
19:15(249488726) 20:15:11 因此 小而精
AthrunZala(290247382) 20:16:29 坐在俗称美人靠的椅子上，圆中景池中鱼。。。。。不同的角度，不同的视角，不同的感受
19:15(249488726) 20:18:11 古典园林的种种意境 如今 是否有再现，甚至升华的可能呢？
19:15(249488726) 20:19:15
比如这样的朦胧美
AthrunZala(290247382) 20:19:44 也许如今的中国城市应该多一些中式的园林，中式的园林不是不可以和现代建筑结合的
ZRZ.com(63261036) 20:21:53 可以啊 董豫赣 在研究如何将传统园林的一些手法用到现代建筑中
漫步★天堂(52666521) 20:23:05 国内一些比较前卫的设计单位也开始关注从古典园林中吸取营养
19:15(249488726) 20:23:48 而现代建筑有必要与中式园林，在精神上保持的联系性/一致性
AthrunZala(290247382) 20:24:02 去年下半年，合肥拆除违章建筑，空出了很多空间，虽然及时进行了绿化，但是多数还是采用了几何式
ZRZ.com(63261036) 20:25:00 欧式几何，，，无奈，，，
漫步★天堂(52666521) 20:24:58 我感觉中国园林的师法自然在目前城市开发中很多地方是不适用的
6872(32926872) 20:25:30 欧式几何学的也不到家啊
漫步★天堂(52666521) 20:24:58 我感觉中国园林的师法自然在目前城市开发中很多地方是不适用的城市用地紧张 是最大的难题
漫步★天堂(52666521) 20:27:09这个对于城市的领导层是很有用处的
AthrunZala(290247382) 20:27:15 吸收不代表照搬
漫步★天堂(52666521) 20:28:27 对于城市的空地而言 从经济的角度去出发的话可能西方的几何 形比较节约经济 而且看起来比较大气 很符合领导门要求的"业绩"
马丘比丘(9725163) 20:28:48 个人觉得现在的一套规划和城市设计理论很大一部分是照搬西方理论。那就只能是西方的一套做法，千篇一律的绿地，公园。。。没有具体系统的理论指导，没有将传统造园手法运用到城市设计中。
19:15(249488726) 20:29:03 面子工程
ZRZ.com(63261036) 20:29:20 现代城市活力 ，， 要求人口集中和建筑的高密度 说面积的继承，当然就有不可调和的问题。 但传统园林里的精神及对知觉的认识可以运用到现代建筑中
西城吹雪(164213345) 20:30:20 赞一个
6872(32926872) 20:30:27 高手要出剑了
ZRZ.com(63261036) 20:30:34 期待
漫步★天堂(52666521) 20:30:37 对于大多数城市以后照般西方的规划原理是不可以避免的
西城吹雪(164213345) 20:30:56 再赞一个
漫步★天堂(52666521) 20:30:59 尚``` 走一个
AthrunZala(290247382) 20:31:24 如果做现代建筑或者城市规划，还想在其中加入某种古代的感觉，总觉得不太合适，对于中国古代的很多遗迹，更多的应该是吸收其先进的思想。这样说感觉有些抽象。
马丘比丘(9725163) 20:31:34 为什么古希腊的剧场式的东西都能用到现代城市广场中（上海静安寺广场），而中国园林的东西都不能用过去呢？ 是我们的理论和实践都没有做到家。
马丘比丘(9725163) 20:31:46 很多东西倒是被老外给研究了。
漫步★天堂(52666521) 20:30:37 对于大多数城市以后照般西方的规划原理是不可以避免的 不同意 现在不可避免但以后一定是能够避免的
漫步★天堂(52666521) 20:32:21
以后会逐渐融合
19:15(249488726) 20:32:29 对 老外比我们了解得多
漫步★天堂(52666521) 20:32:29 我们不可能完全避免西化
西城吹雪(164213345) 20:32:45 你如果强，别人就会学你 就比如垃圾食品 KFC
西城吹雪(164213345) 20:33:10 中国人 趋之若颍
漫步★天堂(52666521) 20:33:21 不是 是他们了解差异的存在 知道中国和他们什么地方区别比较大
ZRZ.com(63261036) 20:33:38 根本还是 商品 的问题 呵呵
AthrunZala(290247382) 20:34:18 中国的理论研究与西方相比差了很多，如今我们的目光更多地投向了西方
西城吹雪(164213345) 20:34:42 强势文化 对 弱势文化 结果就是学习西方
ZRZ.com(63261036) 20:35:06 中国理论一块，，，很长时间都是“翻译学术”，，，过程要走啊
6872(32926872) 20:35:08 学习是当然的，问题是怎么学，学什么
西城吹雪(164213345) 20:35:05 以后或许会改变，但是现在各个方面还不可避免
寻找发现(451674406) 20:35:10 无论西方还是东方的东西要融会贯通才是最重要的
19:15(249488726) 20:35:53 还有一小部分 ，快finish了， 之后我们再讨论文化
西城吹雪(164213345) 20:36:22 中学为体，西学为用 近代的先哲已经给了我们答案
ZRZ.com(63261036) 20:37:08 19：15继续你的专题
寻找发现(451674406) 20:37:12 学习精华去其糟粕联系自己的实际情况从历史根源看起看到问提的本质漫步★天堂(52666521) 20:37:30 现在很多人都明白我们现在讨论的问题 但在具体操作上我们还欠自己很多
西城吹雪(164213345) 20:37:43 西学为器 中学为道 结合二者，可大成
漫步★天堂(52666521) 20:38:15 这些都是大道理 具体做起来可能各自偶不同的路子
6872(32926872) 20:38:23 我上学期也看了几本国外的书，感觉最后得出的结论反而是次要的，倒是他们研究问题的过程十分有意思
19:15(249488726) 20:38:44 外文的？
6872(32926872) 20:39:10 中英对照
ZRZ.com(63261036) 20:39:14 不是感觉， 而是已经就是这样
ZRZ.com(63261036) 20:39:32 科学系统不是以前那套了
漫步★天堂(52666521) 20:39:50 具体到建筑这一 快也是
漫步★天堂(52666521) 20:40:13 我们现在做方案 设计院一般都偶个大体的套路
漫步★天堂(52666521) 20:40:36 但对问题的分析方面欠缺很多
寻找发现(451674406) 20:40:33 道理大家都懂但是在中国这种社会经济体制下在金钱的驱使下有多少建筑是回去认真的学习研究呢要不 我们的首都岂会是今天的样子
19:15(249488726) 20:41:16 说具体点 告诉谓水的ddmm现在该做什么，什么是重要的？
AthrunZala(290247382) 20:41:36 现代人的行为方式生活方式交流方式和古代有了很大的不同，无论是城市规划还是建筑设计，都应该以考虑现代人的居住为基础。
ZRZ.com(63261036) 20:41:49 有 布鲁巴基系统 到 非布鲁巴基系统 由先得到结论然后证明 到 提出问题然后实现 即是 注重研究过程
AthrunZala(290247382) 20:43:17 如果想引用中国的一些古典做法，就应该先研究透彻，明白其中蕴含的思想，然后再使用，否则就成了照猫画虎，空有其壳
民工头(303863373) 20:43:15 布鲁巴基系统什么东西？
西城吹雪(164213345) 20:44:29 呵呵，不错。 请讲你的做法
ZRZ.com(63261036) 20:44:55 布鲁巴基体系是以定理和公理为前提的,是绝对重视并创造这些前提的体系。而非布鲁巴基体系是接受这些前提的体系...
AthrunZala(290247382) 20:45:15 对待西方的东西也是一。西方人为什么这样做？这是首要应该思考清楚的。
西城吹雪(164213345) 20:45:36 GO ON！
寻找发现(451674406) 20:46:13 看看韩国的仁川国际机场看看别人是怎么将传统的东西运用 到现代建筑中来的 19:15(249488726) 20:46:08
漫步★天堂(52666521) 20:46:33 没事的``` 讨论的目的是引出问题
西城吹雪(164213345) 20:47:33 这个是第5园吧？
漫步★天堂(52666521) 20:47:38 是的
ZRZ.com(63261036) 20:47:57 顶！
民工头(303863373) 20:47:57 哪个国家的？
漫步★天堂(52666521) 20:48:03 万科的这个项目很不错 ZRZ.com(63261036) 20:48:10 在深圳
漫步★天堂(52666521) 20:48:11 在深圳19:15(249488726) 20:48:06 传统在现代的应用
西城吹雪(164213345) 20:48:19 我觉得它的成功之处在于 一种气氛的营造
漫步★天堂(52666521) 20:48:25 我很喜欢他的色调19:15(249488726) 20:48:20
漫步★天堂(52666521) 20:48:30 比较淡雅AthrunZala(290247382) 20:48:31 宏村？19:15(249488726) 20:48:36 and
19:15(249488726) 20:48:44 hongcun
19:15(249488726) 20:48:53
漫步★天堂(52666521) 20:49:03 做为住宅有几个户型做的不太好
西城吹雪(164213345) 20:49:03 ABBS 上有这个帖子 上面的讨论也有深度
AthrunZala(290247382) 20:49:30 是一个去过一次就无法对其忘怀的地方，皖南的山谷中有很多这样的村落
漫步★天堂(52666521) 20:50:14 西城 还记的贵州的那个村庄吗
ZRZ.com(63261036) 20:50:27
西城吹雪(164213345) 20:50:24 能忘吗？
飞天2(273308933) 20:55:56 http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=18&id=6575068&sty=1&tpg=1&age=0 关于万科
漫步★天堂(52666521) 20:50:47 你那有相片吗
西城吹雪(164213345) 20:50:53 有
漫步★天堂(52666521) 20:51:19 现在```的 发些看看 很多屋顶的
西城吹雪(164213345) 20:52:25 等一下6872(32926872) 20:52:34 第五园？
漫步★天堂(52666521) 20:52:42 是6872(32926872) 20:52:50 50来万一套，努力啊兄弟西城吹雪(164213345) 20:52:57
马丘比丘(9725163) 20:53:00
6872(32926872) 20:53:10 前个星期去看房了
漫步★天堂(52666521) 20:53:08 那还是小户型
6872(32926872) 20:53:25 密度太大了
漫步★天堂(52666521) 20:53:26 在广州的还是深圳的
6872(32926872) 20:53:34 我晕
ZRZ.com(63261036) 20:53:36 看家具 不错啊 配送的吧 50 万 不贵啊
6872(32926872) 20:54:03 布吉关口出去就是
漫步★天堂(52666521) 20:54:36 我以为你在广州看房的了 第五院我也去过
漫步★天堂(52666521) 20:55:12 很贵的
漫步★天堂(52666521) 20:55:33 一平方差不多1w吧
ZRZ.com(63261036) 20:55:42 也是60万买别墅了
漫步★天堂(52666521) 20:56:01 别墅 低于200叫不叫别墅19:15(249488726) 20:56:10
很有皖南的味道
ZRZ.com(63261036) 20:56:29 那是在城市里 在郊区可以叫了
民工头(303863373) 20:56:38 时间长乐就没有了
ZRZ.com(63261036) 20:56:54 给我60万 我给他设计呵呵
6872(32926872) 20:57:13 可惜水是死水，在南方还长蚊子
民工头(303863373) 20:57:20 对
漫步★天堂(52666521) 20:57:23 人家凭什么相信你啊
民工头(303863373) 20:57:32 所以时间一场就不好了
ZRZ.com(63261036) 20:58:05 ，，，，蚊子 表闲撩了 专题还没有结束
民工头(303863373) 20:58:18 什么专题？
19:15(249488726) 20:58:40 完啦完啦
[ 本帖最后由 ZRZ 于 2006-5-23 02:59 编辑 ] 19：15妹子，如果有时间，再补几张图吧。：） 比较遗憾，没有赶上这次讨论，但看了整个帖子，讨论的挺热闹，希望以后这样的讨论越来越好，提点个人意见，我觉得讨论总是停留在泛泛的叙述上，中国的传统是述而不作，看看中国一些园林方面的书就知道了，总是停留在对场景的描述上，很难见到与现代结合的建议，从崭新的角度思考就更少见了，这样确实很难，但已经有人给我们开了头，像王澍、张永和、董豫赣、刘家琨、缪朴用一些实实在在的作品让我们看到了希望，西方人作中国的东西很到位，有一点是因为他们用一种逻辑的符合现代的思维方式去看中国的传统，因此会展现给我们新的东西，用一句话说就是它山之石可以攻玉，中国传统是个大宝库，但需要我们用现代的理论作工具去开采 南~ ，有时间你可以准备一些专题讨论，或者邀请一些专题。让管理员帮助组织就是。：）
群内讨论：关于景观 主讲：１９：１５
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