群内讨论 某图书馆设计方案 主讲：６８７２

飞天2

长大建筑基地群内讨论　
设计的生成，某图书馆设计方案
主讲：６８７２

ANT

设计的生成——某图书馆投标方案简介

6872 19:24:27
首先是地型


6872 19:24:53
总用地面积4万多，设计建筑面积2万左右，分两期
6872 19:25:36
能看得见图吧
★毅路上有你 19:25:44
红线呢？
上下山水 19:25:49
能
不再是鸿了… 19:26:09
能
冷凝弃 19:26:35
能
6872 19:27:23
原图找不见了 靠河边空白的那块地
飞天2 19:27:46
蓝线外的？
上下山水 19:27:59


这块
★毅路上有你 19:28:07
哦
上下山水 19:28:15
在公路内侧
6872 19:28:29
就是这样  
不再是鸿了… 19:28:40
理解
★毅路上有你 19:28:51
I SEE  
简单 19:29:05
继续
不再是鸿了… 19:29:26
go on
一枚硬币 19:29:58
呵呵！！！有意思
6872 19:29:51

  
6872 19:30:21

  

6872 19:31:00
任务书丢了
这是方案的最后指标，应该和任务书要求差不了多少的

★毅路上有你 19:31:45
是不公建的容积率一般比较低？
6872 19:32:06
一般来说是的

6872 19:32:38
我们这里的工作模式一般首先是对基地的现状分析，每个人针对现有条件提出自己的见解，讨论后先确定一些较为硬性的规定，再作发散性的构思。

HH 19:33:05
噢  
6872 19:33:27
设计的开始首先是分析问题并寻找解决问题的方法

★毅路上有你 19:34:15
就是先有一个大的原则是吗？
6872 19:34:31
对，也有的公司一开始是从某一概念入手的，不过我不是很赞同这种模式，

设计的过程其实包含了很多的理性分析在里面，概念或主题往往是在最后才加上，用来哄哄甲方而已。

冷凝弃 19:34:36
图书馆前面有广场吧，先对场地进行规划。在进行单体设计是吗？
6872 19:35:02
也可以这么说
6872 19:35:11
首先考虑了几个问题

6872 19:35:43
容积率较低，如何要做出标志性的建筑，城市景观标志点（甲方要求）

冷凝弃 19:35:48
你说吧，先把你的观点构思说一下，我不打扰先
6872 19:35:58
用地与河道间的关系

6872 19:36:14
建筑与周边的城市机理关系

6872 19:36:40
河岸边道路比用地要高也是个问题
6872 19:37:00
还有一期与二期间如何衔接
6872 19:37:23
然后就是图书馆建筑的一些个性与特点
冷凝弃 19:39:31
说呀
6872 19:39:50
休息十分钟 你们可以根据指标和要求自己构思一下自己的方案，我先把呆会要说的话先打好
★毅路上有你 19:39:56
这些考虑是平行的高度吗？
还是哪个更重要一点？
6872 19:40:56
没有哪个更重要，只是在找切入点
★毅路上有你 19:41:33
嗯

ANT

上下山水 19:41:34
首先考虑了几个问题：
1、容积率较低，如何要做出标志性的建筑，城市景观标志点（甲方要求）
2、用地与河道间的关系
3、建筑与周边的城市机理关系
4、河岸边道路比用地要高也是个问题
5、还有一期与二期间如何衔接
6、然后就是图书馆建筑的一些个性与特点



6872 19:43:29
还是继续吧
上下山水 19:43:33
2、用地与河道间的关系——在这里很重要，直接影响到  1 如何思考，请把 2 说清楚些——高差多少？等等
6872 19:43:43
3米
上下山水 19:43:42
最好有图
冷凝弃 19:44:09
我个人的观点：对地形的分析，城市机理分析比较重要。我可能把用地建成一个文化广场，而图书馆就是这个广场的高潮。
6872 19:45:54
解决同一问题的方法可能会有很多种，不断的尝试
6872 19:46:20
在实际工作中，不可能象学生时代那样由单独的一个人来承担整个设计过程
6872 19:46:41
通常是在不断的讨论会中得出阶段性成果。逐步推进，最终的方案一定是凝聚了集体的智慧。

冷凝弃 19:47:08
我赞同
6872 19:47:17
介绍一下整个过程中的每一步阶段性成果
★毅路上有你 19:47:26
支持～～
6872 19:47:53
最先定的一个大方向是底层架空。而且没有任何异议。其实就是想把建筑做高
6872 19:48:28
南方湿热多雨，还可以做点开放性的空间。
6872 19:49:00
随后确立了以三角形的平面顺应不规则的用地及河道边的关系，各个角度都有标志性景观

6872 19:49:27

6872 19:50:38

6872 19:51:28
建筑主体也就是一期通过采用三角形来与河道及周边环境呼应，后面用规整的形体收边
不再是鸿了… 19:51:44
三角形？
★毅路上有你 19:52:05
为什么选用三角形？
6872 19:52:19
其实也考虑到通风采光的问题
不再是鸿了… 19:52:41
三角形~~会出现锐角空间~~怎么避免~？
6872 19:52:39
还有景观朝向
冷凝弃 19:52:59
底层架空神来之笔
一枚硬币 19:53:04
怎么利用？
6872 19:53:06
后面改圆角
6872 19:53:50
第一张图是直角三角，一期与二期间的衔接处理较好，较为理性。但总觉得不过瘾，没有出彩的地方。

上下山水 19:53:52
让6872先说，再讨论

6872 19:54:36
等边三角，一期形象较完整，具有标志性。但与二期的关系较难处理，因为它基本上是个为我独尊的形象。

6872 19:55:17
整个操作的过程就是下面做不断的尝试，讨论后由上头定大方向。
6872 19:55:55
你们觉得哪个好点啊  
~小峰~ 19:56:34
偶回来了
冷凝弃 19:56:53
难用的空间可以作设备用房，管道井。等边的好，
6872 19:56:49
最后是选了等边三角，完美的几何形体。直角三角过于呆板了，虽然功能会好布置很多。在追求效果的投标中可能不够讨好。
6872 19:57:06
恩
6872 19:57:31
第二轮的方案讨论
一枚硬币 19:57:40
我也喜欢等边的     
飞天2 19:59:21
第一个，三角与其他由庭院过度，感觉不错 ，第二个就不知道两部分的过度是怎么处理的

6872 19:59:32


6872 20:00:00
在确立等边三角后是推敲一期形象核心和二期间的关系，有三种尝试。
不再是鸿了… 20:00:03
我也觉得第一个的连接比较好
6872 20:00:45
1整一个大斜坡
2斜坡+体块
3曲面和绕来绕去的体块

~小峰~ 20:00:46
哪个素已经通过滴方案啊
6872 20:01:06
都是过程方案
~小峰~ 20:01:26
哦..都不素最终方案哦..
6872 20:02:05
二期其实甲方暗示了近期内并无多大可能建起来，
所以就是首先要保证一期的完整效果，再考虑二期的一个衬托，呼应作用

冷凝弃 20:02:11
第一种的形体容易被人认为是一组而感之。
~小峰~ 20:02:33
哪个素一期?
6872 20:02:46
三角型
★毅路上有你 20:03:15
第一个更完整
而且有标志性的建筑意

★毅路上有你 20:03:41
个人认为而已
不再是鸿了… 20:03:48
第一个
最简单的说法是：丰富~~
6872 20:04:07
大家都喜欢第一个啊  
~小峰~ 20:04:57
偶比较稀饭第二个唉
6872 20:05:29
OK，那是后来的方向

不再是鸿了… 20:05:46
还是第一个好~
6872 20:05:44
我们老板喜欢秩序感。

6872 20:06:17
第一感觉空间太呆板了些
6872 20:06:30
就一个大斜坡
不再是鸿了… 20:06:48
不会吧~~可是我看联系挺好的~~~内部空间不知道是什么样的~
不再是鸿了… 20:07:21
第二个有些呆板~
6872 20:07:32
斜面部分大多做阳台
6872 20:08:11
曲面那个等边三角的完整性被破坏了
看来是完全没人考虑了
冷凝弃 20:08:33
三角形的体量，空间的地位在第一种方案得以发挥
6872 20:09:07
但也要考虑功能等其他问题
冷凝弃 20:09:19
对曲面有点宣宾夺主
6872 20:09:43
最后选了第二个。我们老板喜欢秩序感。
其实设计过程是理性与感性思维的一种交织，有时候也没什么理由的。

6872 20:10:35
这一步确立了二期是斜坡+体块的形式。二期和一期通过架空的廊在三层连接。这里的空间变化应该是很精彩的。

~小峰~ 20:11:07
看来偶跟你们老板滴看法有神韵滴一致哦..  
飞天2 20:11:11
三角是二期？
6872 20:11:25
一期
不再是鸿了… 20:11:39
老板也被某些东西禁锢了~~呵呵
6872 20:11:39

斜坡上是屋面绿化



不再是鸿了… 20:11:42

变得不自由了~

冷凝弃 20:11:53

做为两个单体分开看是挺精采的

6872 20:12:01

不可能没有限制

不再是鸿了… 20:12:50

限制必然要有~~但是要有内容上的丰富~~

6872 20:12:58

设计总是在不断的解决某些问题，不限与空间和造型

6872 20:13:28

平面布局这时也已经考虑了，开始核算面积，等边三角内是主要是阅览室和少量办公，其余的放在外面。



6872 20:14:51

忘了还有一个小点




6872 20:15:02

河岸边道路比用地要高出三米，从路边引入架空天桥插入建筑二层。

★毅路上有你 20:16:06

感觉一期的完整性不够好

小丫小树 20:17:25

感觉不是很整体

冷凝弃 20:18:27

“斜坡上是屋面绿化”有那种透视的感觉，河水绿地。三角形空间地位削弱了，变为配角，手法像西建大的，沈阳图书馆有类似建法.

★毅路上有你 20:19:28

不错～～

★毅路上有你 20:19:39

顶

冷凝弃 20:19:42

对不起说错了我以为是波浪形的哪个。

冷凝弃 20:20:09

不错

ANT

6872 20:20:21
我继续
6872 20:20:47
斜坡+体块，然后又是他们间关系的一个推敲。体快部分功能是藏书楼和报告厅，其中最前面的报告厅属于一期
6872 20:22:16
如果说刚才的选择是感性的话，这回可是无可质疑了
6872 20:22:22
第三个
6872 20:23:42

  6872 20:24:11
在做了SU草模后与建筑技术那边的一起做的分析
★毅路上有你 20:25:20
麻烦再发一次
看不见
6872 20:26:52
看的见吗
飞天2 20:27:09
这个可以
★毅路上有你 20:27:17
可以了
6872 20:27:19
OK
雨晨 20:28:09
效果不错
冷凝弃 20:28:19
好的很
★毅路上有你 20:28:44
美滴很
6872 20:29:13
晕，这是纯数据的东西
6872 20:30:18
立面的构思则源于书架，先是按一定规则排还遮阳板，然后随机的抽取其中一部分
6872 20:30:16

  
6872 20:30:52
看似很随机，其实是试了很久的。韵律，丰富的光影变化
6872 20:31:40
看的图吗
★毅路上有你 20:32:06
最后
要不要在侧面上涂料
飞天2 20:32:16
可以
6872 20:34:00
在上面的过程中，造型与平面布局的关系安排其实一直也在同步进行中，
6872 20:34:37
不过由于这个项目我只是中途参与进去的，所以平面的布局也不是太清楚。我把平面发上来。
6872 20:35:04

  
★毅路上有你 20:35:45
个人感觉最后的这个立面太平了
虚的不出效果
6872 20:36:21
呵呵，我也觉得，不是我填的色  
★毅路上有你 20:36:41
呵呵
6872 20:36:50

  
6872 20:37:42


  
一枚硬币 20:38:50
平面看布道
★毅路上有你 20:39:20
总图是不是反了？
6872 20:40:38
最后的SKETCH UP图
到此方案基本确立
飞天2 20:41:27
不错  
不再是鸿了… 20:41:58
还可以~
雨晨 20:42:01
高手
6872 20:42:06
基本完了  
雨晨 20:42:16
这是CAD吗？
不再是鸿了… 20:42:54
如果是山地建筑，能不能只让人流从第二层下到第一层，而第一从插入山内，不能进人？？
6872 20:42:55
CAD图导入SU画的
★毅路上有你 20:43:03
对于那个中庭
有什么考虑吗？
6872 20:44:11
中庭除了控制效果外就是尽量减少造价

6872 20:44:25
用井字梁
6872 20:45:02
我找图去
★毅路上有你 20:45:06
嗯
飞天2 20:45:18
从河上看到三角的那个在绿色的背景下，很好啊，给人耳目一新的感觉，标志性的作用起到了
上帝保佑   20:45:46
今天什么题目?
一枚硬币 20:45:51
衬托
上帝保佑   20:46:20
哦?
6872 20:46:26
事后证明我们在造价上控制的很成功
上帝保佑   20:46:41
不错
上帝保佑   20:46:49
结构和造型结合
6872 20:47:01
比另一家单位动辄就大跨结构省多了
上帝保佑   20:47:34
还有光影效果
6872 20:47:43
我阶段性总结一下  
★毅路上有你 20:47:45
嗯
效果也很好
★毅路上有你 20:48:00
好
上帝保佑   20:49:29
继续吧
6872 20:49:35
事实上设计的开始首先是分析设计中所面临的各种问题，提出问题后寻找解决问题的方法。

上帝保佑   20:49:47
恩
6872 20:49:56
解决同一问题的方法可能会有很多，象开始方案的三角就有很多种。这其中就有一个选择的过程。

6872 20:50:57
选择哪种手法来解决问题呢，这就由你的设计概念来决定了。不断地在每一步选择可以强化这一概念的方式。之间有理性也有感性的选择

上帝保佑   20:50:58
但是选择的时候会不会有难以判断的两难境地?
★毅路上有你 20:51:06
个人喜好是决定因素
上帝保佑   20:51:10
那该怎么办?
6872 20:52:49
事实上这个设计过程中也有争吵不休的时候
上帝保佑   20:53:13
可以想象每那怎么解决的?
6872 20:53:30
最后都是通过不断的讨论达成一至
小丫小树 20:54:19
在做方案的过程中，有没有统一的理念？
上帝保佑   20:54:58
统一理念不太好吧
6872 20:55:19
在定了大原则下不断的提出各种想法
6872 20:55:39
当然这其中你若想自己的方向被选中的话，表达和沟通能力是很重要的。

6872 20:56:34
好了，接下来就是方案细化了，功能的布局调整，核算各项指标。造价的初步估算等等。

HH 20:56:35
这是老师的工作室的工程吗？
6872 20:56:56
对
HH 20:57:28
哪位老师呢？
★毅路上有你 20:57:38
嗯
其实建筑师就是在推销
推销理念，推销产品
上帝保佑   20:57:49
HH这么详细
上帝保佑   20:58:06
打破沙锅问到底还要知道啥做的
6872 20:58:20
不用刨根问底吧
HH 20:58:38
那就不为难你了
上帝保佑   20:58:52
他可能想个人崇拜的看看老师的其他方案
6872 20:59:03
OK，方案确定了
接下就是跑效果图公司，模型公司了。也挺累人的一件事，要不断地跟进，确保质量。
事实上我们最后出来的效果图自己是不太满意的，时间不够。

ANT

6872 20:59:19
发一些最终的成图。
6872 21:00:55


6872 21:01:38


上帝保佑   21:02:47
平面是三角形的很多空间不是很不好用的,那怎么解决?
小丫小树 21:03:16
图好小啊
上帝保佑   21:03:45
图片主人,三角空间问题怎么解决?
上帝保佑  (48571489) 21:02:47
平面是三角形的很多空间不是很不好用的,那怎么解决?
6872
倒圆角，楼梯放在中央以免打断阅览空间，刚才发过平面了哦
上帝保佑   21:05:27
三角形有理由吗?
6872 21:06:38
顺应用地地形，
标志性
景观，通风
6872 21:07:04
OK，中途休息15分种，我准备下一部分

上帝保佑   21:07:09
==
飞天2 21:07:33
刚才看到很多人对三角不太放心，其实三角形空间在小的建筑内的确有不好用的情况，但是三角形有独特的魅力就在于它有三个轴线，轴线方向的变化是和人们一般的垂直的轴线的体验是很不同的，在大型的建筑中，如果处理好了，三角形的空间就很有魅力了，就在于它的这种变化，老贝的建筑就是很好的例子。所以也没有必要回避三角形的空间，而是要看看怎么进行处理。

上帝保佑   21:07:33
我还有问题,这个三角形和周围两个建筑的连接好象很薄弱
  
飞天2 21:08:18
贝的作品
飞天2 21:08:28


上帝保佑   21:09:22
贝爷爷在角落都不怎么设置房间
上帝保佑   21:09:40
用柱子或者交通利用,可以理解
上帝保佑   21:09:58
这个问题现在是过去时,我说的是整体模型
飞天2 21:10:09
在东馆里，人们就是被其中迷幻的空间效果所折服，就是轴线的魅力
上帝保佑   21:10:12
三个部分有些连接薄弱
飞天2 21:11:31
在上图，对三角的处理就是把三角做放角处理，就没有了锐角的不好用的问题了
不再是鸿了… 21:11:38
轴线的魅力？？能不能说详细一点啊
轴线怎么体现的？
上帝保佑   21:11:31
飞天,我说的是模型
上帝保佑   21:12:20
人在建筑里面渺小的,不好感觉轴线
上帝保佑   21:12:51
轴线是我们画图找的,实际感受如何,飞天你说说
一枚硬币 21:13:17
我想知道在做设计时平面上怎么考虑？？？
小丫小树 21:13:41
我也想了解
上帝保佑   21:13:44
均衡
飞天2 21:14:03
正常的方向的体验是前后左右垂直轴线的关系，而三角就不是了，它里面是一种反常的轴线关系，有三条轴线，而且角度的变化不是垂直的，所以在里面就会有一种奇妙的体验
上帝保佑   21:14:38
呵呵,角度变的陡,知识增加了透视感觉
飞天2 21:14:56
先听6872的吧，完了后再说，我顺便整理下
6872
三个部分有些连接薄弱

这个怎么说呢，本来一期和二期就是分开的
而且他们之间的功能相对独立
何况这样也才能突出三角部分，难道非要粘在一块

那我继续了
上帝保佑   21:15:31
我没有说粘在一起,不过感觉三个部分太独立,毕竟是有联系的
上帝保佑   21:16:43
我沉没,继续
打字辛苦啊
飞天2 21:17:56
理解啊
6872
一开始说了，要介绍一下与我们同时竞标的某牛人的方案，
这个项目我们也只是险胜而已，

上帝保佑   21:18:35
该牛人一定很郁闷   
小丫小树 21:19:15
中了吗？
★毅路上有你 21:19:42
快讲讲他是如何牛的
市院的方案，他们之前中了好多图书馆的标，所以这次也挺有信心的

  
龙尾巴5月4 21:20:05
大家好~
不过我怀疑这次可能是时间仓促了些，所以有些问题考虑不是很周到

上帝保佑   21:20:59
屋顶上的路很牵强
图不多，我也不太了解。发上来，大家可以比较一下


  
上帝保佑   21:21:41
像艘船
小丫小树 21:21:45
看不见
6872 21:22:27
这方案是GeorgeLee 做的，应该都知道他是谁吧。

上帝保佑   21:22:34
啊?
6872 21:23:08
这个方案第一眼看上去就觉得和皮阿诺在阿姆斯特丹的科技博物馆很象
6872 21:23:22
谁能补个图
6872 21:23:33
阿姆斯特丹科技博物馆
6872 21:24:34
不能因为象。就说这完全是抄的
上帝保佑   21:25:00
啊?
6872 21:25:14
整体造型还是挺和谐的，和环境也有呼应，总得来说是个不错的方案。这也是解决场地问题的一种方向

6872 21:25:46
好象虚伪了点
  
简单 21:26:01
立面关系要比前一个好
小丫小树 21:26:20
我觉得这个整体性强一些
上帝保佑   21:26:21

比较均衡
上帝保佑   21:26:25
恩
6872 21:26:59
后面我会说为什么它比较整体
★毅路上有你 21:27:10
感觉更舒展一些

上帝保佑   21:27:58
啊?怎么这么说的?
煮石山农 21:28:00
没意思
sun shine 21:28:02
不过这个方案总体给人感觉很开阔，而且很有想象力。单从鸟瞰来说，他的连贯性和开敞性好象更胜一筹
上帝保佑   21:28:12
哈哈
6872 21:28:53
说到关系，似乎市院与评委的关系更密切一些。

上帝保佑   21:29:01
原来如此?
6872 21:34:44

ANT

但是这艘船是建不起来的
首先造价太高。从大跨结构，大理石墙面也能看出些问题来。简直是在用做博物馆的方法做图书馆。

致命的是船头是属于二期部分的，而甲方已经说了二期是遥遥无期的。

就算二期能建，它也会是在很长一段时间内没有船头
没有船头的船，形象不完整。市民肯定会大失所望了。
根本不考虑一期和二期的结合
我继续，阅览空间适用性不好，旁边廊上的人流量会对其有很大的影响
阅览室内不能直接看到南边河道的景观。当然还有间接采光问题
简单 21:50:50
阅览室内不能直接看到南边河道的景观
我觉得这个不是问题
其实很多人看书的时候都会向外看，一边看一边发呆
只要不是呆板的风景就可以给人想象的空间

6872 22:13:14
OK，我再补充一点

怎么深入细化方案，这是很重要的一步，有想法却不知道怎样去实现它，这是很多初刚刚踏入社会的学生的缺陷
6872 22:13:28
当然也包括我自己
6872 22:13:34
所以只举个小例子

6872 22:14:22
底部平整，但为什么可以没有梁呢，
6872 22:15:29
底部要做到很整洁，看不见梁有几种手段
小丫小树 22:15:30
这些收口问题很重要
6872 22:15:43
1不用梁，楼板加厚。这个在国内还不是很现实。 技术性问题
6872 22:15:50
2吊顶
6872 22:15:57
3反梁，室内局部做架空地板
上帝保佑   22:16:03
上反梁?
6872 22:16:11
这里用的是第三种


飞天2 22:16:25
好东西，哈哈，学到了
sam 22:16:49
用予应力板，不要梁的，造价高些
6872 22:17:05
两道梁。主梁由结构计算而得出高度，外面的次梁可以由我们自己控制，它的高度决定立面效果。
6872 22:17:35
这是控制建筑效果的很重要的一步
简单 22:17:54
果然是好东西
记下了
6872 22:17:59
现在很多建筑都是方案和施工图分开做，最后出来的东西和原来已经差了好远
6872 22:18:43
高年级的应该开始考虑一下这方面的问题。好，完了，你们聊吧
上下山水 22:19:11
谢谢６８７２
：）

ANT

真累  ~下次小飞整理好再贴啊 ！

飞天2

sam兄辛苦了.是怎么做的?图片是一张张插进去的吗?

ANT

是啊~费老鼻子劲了 ！下次要想个更好的办法！

ZRZ

就是,,,,上次我发那个记录,熬了个通宵.
ABBS的发帖模式也很好,,,图文能衔接起来.SAM兄想个好办法,期待!

飞天2

要不这些讨论就这样下载了看吧，先不要帖出来了。真的很麻烦。有的讨论图片还超级多。

zhouxiaodong11

我只能羡慕啦!!

zhouxiaodong11

斑竹,以后要整理好了啊!!
这样大家看了不累!
不过斑竹你就要累点了!!!

rentsin

辛苦了，赞一个

pp1357pp24

这么多，呵呵